12 avril 2006
Rendez-vous au ministère
Compte
rendu de la réunion du 11 avril 2006
Rendez-vous avec
Monsieur Alloncle, Conseiller technique,
Cabinet du Ministre
Délégué aux Collectivités Territoriales
4
Participants :
Filière Concours
Culturelle
Assistant qualifié de conservation
Administrative
Adjointe administrative
Culturelle Assistant de conservation
Administrative
Attaché
L’entretien
M.
Alloncle s’est montré fort aimable et très
attentif à chacun de nos propos durant l’heure et demie qu’il nous a
consacrée. Certains diront que c’est son boulot mais c’est déjà ça.
Après une brève présentation de chacun des participants aux
profils variés, nous sommes très vite entrés dans le vif du sujet.
M.Alloncle a tout de suite voulu relativiser l’ampleur du
problème tout en admettant que certains lauréats du concours s’étaient
déjà manifestés,
individuellement, par le passé.
Son raisonnement était le suivant : nos services ne peuvent savoir quel est le pourcentage de « vrais » reçus-collés et le CNFPT soutient que la quantité est négligeable, donc nous n’avons pas à intervenir.
Nous
avons tout de suite fait remarquer que l’absence de chiffres
était un des principaux problèmes et que si effectivement les listes d’aptitudes se vidaient au fils des
années, il ne fallait pas être trop surpris. Après un ou deux ans de recherche active avec peu ou pas d’entretien,
les lauréats pouvaient être totalement dégoutés et passer à autre chose (concours de la fonction publique
d’Etat ou encore boulot dans le privé) sans pour autant être satisfaits de cette situation.
En
bref, l’absence de suivis des lauréats et l’isolement de chacun d’eux ne permet pas de faire remonter les
informations et de prendre conscience de l’ampleur du phénomène.
Nous
l’avons donc « rassuré » en lui promettant que la constitution de notre groupe allait faire évoluer
les choses,
Furent
ensuite abordés nos principaux arguments : le
manque de transparence
- dans les chiffres,
- mais aussi et surtout dans les recrutements,
- le contrôle de légalité qui est quasiment inexistant.
La
réponse (attendue) fut rapide : le principe de libre administration des collectivités territoriales est un principe
constitutionnel… on ne peut les forcer à recruter un candidat…
Nous
acquiesçâmes en ajoutant simplement que le libre choix du candidat devait se faire dans des limites clairement posées
par la loi, c'est-à-dire au sein des listes d’aptitude.
Le recours aux contractuels (contre qui nous n’avons bien évidemment aucune animosité : s’ils sont
recrutés pourquoi se priveraient-ils de postuler ?) ne doit être qu’une « variable d’ajustement »
pour des besoins ponctuels ou des postes où il y a une carence de lauréats (mais cela existe-t-il ?)
Dès
lors le nombre de précaires- mot qui n’est que très moyennement apprécié dans les ministères ces
derniers temps - au sein de la FPT prouve bien un dysfonctionnement du système tout comme les annonces du type :
« recrutement par voie statutaire et à défaut contractuel » qui ne devraient même pas exister.
Le
débat a alors tourné autour de la difficulté de recruter, sur la
difficulté de contrôler les recrutements, sur les problèmes de la
formation universitaire qui n’est pas adaptée au marché du travail, sur
l’immobilisme des français… Nous avons même
pu entendre parler des socio-gauchistes (sa langue a fourché il
s’agissait bien de crypto-gauchistes) qui manifestent dans les
rues.
Il y avait donc une réelle sincérité des échanges mais
chacun d’entre nous est resté en retrait par rapport à ces vastes
sujets, très intéressants, mais qui ne faisaient pas avancer nos
légitimes revendications.
Et
nous revînmes donc toujours à nos moutons.
Les propositions du ministère
En
première lecture, la loi réformant la FPT prévoit :
- une obligation de principe pour le lauréat de rester en poste 3 ans au sein de la collectivité qui a assuré sa formation, (avant ce délai : la collectivité qui le débauche doit rembourser la formation à la collectivité formatrice)
- une formation initiale réduite de moitié ou du tiers avant la titularisation afin que celle-ci ne preprésente plus un tel obstacle pour la première embauche,
On
pourra gloser longuement sur ces 2 mesures mais une chose est
certaine, c’est que les arguments opposées aux lauréats
par les DRH sur leur réelle volonté de s’installer
loin de leur région d’origine ou sur les problèmes
de la durée de formation ne pourront plus servir pour écarter
un candidat.
A
part ça M. Alloncle ne voyait pas comment il pouvait
intervenir et se demandait bien ce que nous attendions de lui.
Nos
propositions
Elles
furent beaucoup plus nombreuses même si nous sommes restés
modestes:
- un
contrôle de légalité effectif
réponse : il est impossible d’engager de nouveaux fonctionnaires pour cela ou de mettre un flic derrière chaque DRH - une
publication ou du moins un affichage des recrutements dans toutes
les collectivités (comme pour les permis de construire ou les
marchés publics)
réponse : a priori c’est jouable mais il faut voir si c’est légalement possible. - un
« recensement » annuel, dans chaque
collectivité, du pourcentage de contractuels et de
statutaires par filière et par cadre
réponse : a priori c’est jouable mais il faut voir si c’est légalement possible. - un
accès à nos notes au concours dès l’inscription
sur la liste car comment se « vendre » (dixit
notre interlocuteur) sans pouvoir avoir accès à des
informations qui peuvent peser lourd pour des étudiants
n’ayant pas d’expérience professionnelle à
mettre en avant
réponse : a priori c’est jouable mais il faut voir si c’est légalement possible. Pour info : ça semble plus que possible) - suspendre
les concours ou réduire le nombre de postes à pourvoir
jusqu’à apurement des listes d’aptitude
réponse : ouh, là, là ça va pas plaire en France où on tient au principe du concours… On a fait valoir que tous les concours ne sont pas annuels sans pour autant obtenir d’ouverture. - rappeler
au CDG et aux préfectures leur rôle
réponse : c’est déjà fait mais il va redemander que toutes les vacances de postes soient accessibles (on lui a dit qu’il y avait du boulot).
Comme vous pouvez le voir : peu d’engagement mais il n’est pas un décideur, c’est un conseiller donc il botte souvent en touche. C’est à nous de continuer voire d’accentuer notre pression pour que ces ouvertures se concrétisent. Rappelons que le « légalement possible » est un obstacle peu important si la volonté politique existe : les lois peuvent être modifiées.
Conclusion
Ce
premier RDV était une prise de contact qui dans son ensemble a
été profitable : nous avons démontré
que nous n’étions pas des doux rêveurs ou des
incompétents, que nos profils étaient variés,
que notre action s’inscrivait dans la durée, que nous
n’étions qu’au commencement des actions
envisagées, que nos arguments étaient bétons sur
le plan de l’équité et de la légalité. Mais ça ils doivent le savoir sinon pourquoi nous recevoir,
et qu’on ne lâcherait rien dans un contexte politique et
social porteur pour nous. Il
reste que malgré la longueur de l’entretien nous n’avons
pas pu aborder tous les problèmes, loin de là. Nous reprendrons donc rendez-vous plus tard.
Commentaires
ce rendez-vous a au moins eu pour effet de signaler que l'on commencait à s'organiser petit à petit. ils ne pourront plus faire désormais comme si c'était un problème nmineur qui ne concernerait que quelques personnes....nous avons donc interêt à continuer, on le voit bien. c'est en se mobilisant, en alertant sur cette situation connue de tous (mais qu'ils préfèrent ignorer), qu'on fera bouger les choses. Bravo à tous pour votre courage.
En effet, bravo à tous!
associations régionales
Des associations régionales sont en train de se créer un peu partout, il importe vraiment de ne pas rester isolé à se morfondre dans son coin.
Pour en savoir plus inscrivez-vous à la liste de diffusion :
http://fr.groups.yahoo.com/group/recus-colles/
il faut continuer
Je viens de prendre connaissance de votre blog, et ce qui est clair, c'est qu'il manque des chiffres clairs, des 2 côtés : d'une part combien y a-t-il, filière par filière, de reçus-collés (déjà, le blog semble montrer que la filière culture semble particulièrement touchée, mais probablement moins la filière technique par exemple) ?
De l'autre, il faut voir les arguments des collectivités à l'embauche des contractuels. Lors de 2 recrutements pour le service dans lequel je travaillais, entre 2003 et 2005, sur les quelques 200 candidatures reçues pour chaque poste, pour le 1er seulement 1 candidat sur liste d'aptitude d'un concours inadapté au poste (attaché - filière administrative, alors que nous cherchions un contrôleur- filière technique), et 1 titulaire pour le 2ème, dont les compétences ne correspondaient pas du tout à la mission. Dans les 2 cas nous avons recruté un contractuel, jeunes diplomés, que nous avons formés, en interne et via le CNFPT (je dois dire que notre DRH n'était pas favorable à ces recrutements contractuels, mais le besoin pour le service étant urgent, il a bien fallu faire un choix). Ce n'est évidemment qu'une goutte d'eau, et il faudrait vraiment trouver de vrais indicateurs pour dresser un état des lieux filière par filière et région par région(lorsque des postes de certaines collectivités restent vacants 12 à 24 mois faute de candidats avec un profil adapté, même contractuels, c'est aussi un problème, et c'est aussi pour ça que certaines annonces précises "ou contractuel"). Le copinage et le piston existe, c'est un fait, mais il semble moins développé pour les postes qualifiés (donc ceux sur concours).
Il me semble que dans vos propositions, la vraie réponse serait de prolonger la durée de validité des concours, car diminuer le recours aux contractuels ne pourra se faire qu'en augmentant sensiblement les postes ouverts à concours, et compte tenu, au moins pour certaines filières, de la diversité des profils des personnes sur liste d'aptitude, il y aura mathématiquement (si on peut dire ...) une augmentation des reçus-collés. Par exemple, les reçus au concours de technicien spécialité "prévention des risques" option "déchets assainissement" peuvent aussi bien être des personnes ayant des diplomes généralistes dans le domaine de l'environnement, ou des titulaires de diplôme très spécialisé type BTS métiers de l'eau, et donc ne répondent pas forcément aux mêmes besoins.
Pour rester sur la filière technique, regardez les statistiques du concours d'ingénieurs : il y a parfois moins de reçus que de postes ouverts initialement au concours, ce qui semble démontrer une inadéquation entre les missions et les formations des inscrits (mais là, il faudrait poser la question aux jurys).
Bref, le chantier est vaste, et il était temps que l'on se préocccupe du sort des "reçus collés". Merci de votre initiative
Vanina
Contractuelle et reçue-collée provisoirement (je l'espère ...).
Une étape importante
Après lecture de votre compte-rendu de réunion au ministère, je vous félicite pour continuer avec autant d'ardeur à formaliser "en hauts lieux" la problématique des reçus-collés. L'initiative serait-elle éventuellement à décliner en régions, surtout à la veille d'échéances électorales pour le moins importantes?
Encore bravo et merci.
Pas d'accord
Je suis assistante qualifiée titulaire (à partir de demain), responsable d'un service d'archives et très en colère car le nombre de postes ouverts au concours d'attaché de conservation est ridicule : 3 en externe, 1 en interne et 1 en TC.
Je suis absolument contre vos propositions de suspendre les concours ou de réduire le nombre de postes jusqu'à l'apurement de la liste d'aptitude. Merci de penser aux autres qui veulent progresser dans leur carrière!!!
Je suis également choquée que vous demandiez l'accès aux notes obtenues au concours pour s'en servir comme argument pour un recrutement. Cela va complètement à l'encontre du principe de l'égalité des concours.Les critères de recrutement sont bien les diplômes, l'expérience et la réussite d'un concours... et il faut que ça le reste.
Je pense que vous vous trompez de cible, et que ce sont les élus (ceux qui font les lois...) qui décident des recrutements (de prendre un fils d'élu en contractuel plutôt qu'un titulaire par exemple).
Bref, le débat ne fait que commencer. Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il y a un tas de problème dans les concours. Il y a beaucoup à dire sur le sujet...
Oui, comme l'écrit Vanina, dans la filière technique, j'ai l'impression qu'il en va différemment. Et notamment pour les ingénieurs qu'il existe aussi des reçus collés volontaires, j'en connais. en particulier pour des profils très recherchés (bâtiment, génie civil, infrastructures...). Les personnes qui se présentent et réussisent le concours n'ont parfois aucune connaissance dans ces domaines!
Il y a même parfois moins de candidats à se présenter au concours que de postes.
De même en VRD, par contre en urbanisme et prévention des riques il y a trop de lauréats, d'ailleurs ces spécialités ne seront pas ouvertes dans les prochaines sessions, ni d'ailleurs les concours internes d'ingénieur.
cela répond donc en partie au commentaire de Katell. D'abord, il faut noter qu'il y a une progression à l'ancienneté possible. Sans en faire une attaque personnelle, pourquoi ne pas passer directement un concours externe correspondant au niveau de diplôme? D'autant plus que si une CT recrute un cadre sur un poste de cat B, elle risque peu de transformer le poste en A en cas de réussite au concours de l'agent.
Je sais que certaines CT refusent des candidats, lauréats ou non, lorsqu'ils sont surdiplômés par rapport aux qualifications demandées pour le poste. Je trouve ça fair par rapport aux personnes qui n'ont pas ces diplômes, et ont donc d'autant plus de mal à passer les concours. Nous savons que de plus en plus de diplômés Bac+4,+5 passent des concours de catégorie B (voire même C)
Dermander la note ne va pas du tout à l'encontre du principe de concours: pour les concours FPT ou des formations post-réussite existent, il y a une liste complémentaire en cas de désistement des lauréats les premiers, par ordre de mérite (note) les candidats suivants sont appelés à remplacer les désistements. De même dans les grandes écoles.
Dans la fonction publique d'Etat, en médecine etc... les affectations se font aussi en fonction des notes, les meilleurs peuvent choisir où ils vont.
A l'origine (en 1984!) il était prévu que les notes soient connues, ce qui a été supprimé, pour éviter que les CT ne se ruent vers les meilleurs lauréats!!!!
Les notes ne sont en rien contraires au principe de concours.
Bien sûr si j'étais un recruteur, je m'intéresserais plus à l'exp. , à la sympathie, à la confiance etc.. du candidat qu'à une note de concours, mais cela peut aussi être un critère, pourquoi pas?
CONCOURS
Bonsoir,
Je suis très heureuse en ce qui me concerne qu'enfin on ait créée ce site!!! Cela se résume en 1 mot : Injustice sociale...La situation ne peut plus durer pour les sans emplois qui souhaitent intégrer la fonction publique territoriale...La solution est simple : il faut modifier l'article 44 du statut de la FPT : "La liste d'aptitude vaut recrutement dans les cas de concours". Il est évidemt que le concours est une garantie pour l'employeur de la qualité de l'agent futur.. Le problème est que l'on préfère recruter des personnes (la plupart du temps pistonés!!) et cela laisse la porte ouverte à tout débordement. D'ailleurs, il est dit que c'est sur le terrain territorial que l'on trouve toutes les formes d'injustices...Alors il faut que le gouvernement recadre la valeur concours qui protége le citoyen dans son intégrité physique car il s'agit d'une atteinte à la personne lorsque celle-ci se retrouve reçue-collée!!! J'espère être entendue et lue...Mon message est très sérieux car je suis dans cette situation qui est invivable humainement parlant (dépression nerveuse récente!!)Alors messieurs du gouvernement, entrez en scène et je vous en supplie modifiez l'article 44 du statut de la Fonction Publique Territoriale, loi de 1984, qui n'est pas au goût du jour...
Merci pour ce que vous ferez, sachez que c'est une question de dignité et de respect de l'humain..
Une reçue-collée...
Courage...
Nahima, merci pour ton message, je suis de tout coeur avec toi... En ce qui me concerne il me reste encore un an mais je dois t'avouer que je n'y crois plus. Après le coup de fil au CNFPT où une fonctionnaire m'a dit qu'on était 2500 dans le même cas depuis 2003...
Entartons !!!
Une solution toute nouvelle pour avoir la chance d'avoir une petite expérience dans une collectivité territoriale. Et oui, cela part certainement d'une démarche éducative mais qui semble être vraiment déplorable pour toutes les personnes à qui on répond qu'on ne prend pas les attachés territoriaux pour des missions temporaires...
Alors chers collés-reçus tous chez vos pâtissiers ils vous seront peut-être plus utiles que nos ministres... Messieurs et Mesdames les présidents de région préparez vos notes de pressing...
IMPRESSIONNANT, une solution alternative ?
N'ayant jamais passé de concours, je n'avait pas connaissance de votre principal problème : trouver un poste réél après avoir été admis.
J'avais imaginé que pour chaque concours ouvert le nombre de reçus correspondait au nombre de postes à pourvoir.
Je pense que la majorité des français sont dans ma situation et ne savent pas que votre problème existe. (ayant des amis dans votre cas, j'ai bêtement pensé que c'était la faute à pas de chance, qu'ils avaient mal choisi leur filière et que le vent tournerai un jour)
Si le contenu de ce blog est une réalité, je suis scandalisé par le comportement des fonctionnaires en place et des DRH de la fonction publique.
Je cherche encore à trouver un moyen pour vous aider, mais l'idéal serait de faire appel aux medias avec une action forte pour vous faire voir.
La première action pourrait être un recensement des personnes ayant réussi un concours et n'ayant pas de poste. (la liste doit exister, sisi ...)
La deuxième, trouver leur coordonnées et les contacter (dur à réaliser, mais plus vous serez nombreux, plus vous avez de chances) (le bouche à oreilles ?)
Trois, attaquer sur tous les fronts :
- la campagne électorale approche et infiltrer un parti révolutionnaire (rouge) pour faire entrendre sa voix doit pouvoir se faire. (vous subissez une injustice, un postier, une employée de banque, peuvent peut-être vous accorder un peu de temps de parole)
- les centrales syndicales nationales (pas seulement celles des fonctionnaires) doivent pouvoir vous ouvrir une porte (voir CGT, CFDT, et autres... dans certains cas leurs actions sont fracassantes ... ils suffit de les bouger et d'adhérer)
- nos élus locaux, si soucieux de l'image de leur ville, et du problème du chômage. (là c'est certainement un coup d'épée dans l'eau mais bon, pourquoi ne pas essayer de montrer le copinage et diffuser les noms ? qui sont ceux embauchés sans être reçu à un concours ? (je ne parle pas des CDD) )
- augmenter votre visibilité par tout les moyens, affiches sur les murs de la fonction publique avec photos et journalistes. (un sujet sur FR3 vous interesse ? j'ai peut être une piste pour vous .)
- Aller manisfester directement chez les journalistes s'ils ne viennent pas. (les intermitents du spectacle le font et on parle d'eux)
- l'assemblée nationale me semble une bonne vitrine, il vous faut un député comme allié...
- un simple citoyen ou un groupe de citoyens peut-il faire une proposition de loi ?
- l'entartage, mais revendiqué et assumé, sur le plan juridique aussi, avec affiche et diffusion large d'image sur le net. (le moins risqué serait mme Royale, elle propose du boulot pour la suite), mais là je ne vois pas bien le coté positif, on parlera de vous, mais après ? qui prendra le risque de vous soutenir ?
Pour finir ne pas oublier votre but : "trouver un job", dans le privé on nous parle tous les jours de nos objectifs, pour que le personnel n'oublie pas. (ça marche malheureusement) A vous de le faire auprès des médias et des hommes politiques !
Pour votre image :
"Quelqu'un qui cherche c'est pas très vendeur" ...
mais "quelqu'un qui veux trouver", c'est motivant !
Bref pas seulement un blog ! Quitte à mettre le bronx autant le faire bien et le faire savoir !
Bon courage, ...
Daniel
Camarade
Déjà ça fait du bien d'étre entendu mais je tiens juste à dire qu'il est trés difficile (moralement) de se prendre des vestes à tour de bras sur entretien ou sur simple lettre ou parfois avec une non-réponse et de relever la téte pour chercher les autres qui sont dans la même merde mais c exact (et c bien que cela vienne de quelqu'un d'éxterieur, l'union fait la force.
Carence de candidats ? parfois oui
"Le recours aux contractuels (contre qui nous n’avons bien évidemment aucune animosité : s’ils sont recrutés pourquoi se priveraient-ils de postuler ?) ne doit être qu’une « variable d’ajustement » pour des besoins ponctuels ou des postes où il y a une carence de lauréats (mais cela existe-t-il ?)"
Eh bien... Oui, même si cette situation ne constitue pas la majorité des cas. Exemple personnel : une municipalité recherche un bibliothécaire musical. Après examen des candidatures et premiers entretiens, elle dispose de 8 candidats potentiels :
- 2 candidats n'ayant pas le concours mais disposant chacun d'un DUT Métiers du livre et d'une Licence d'ingénierie documentaire spécialité Musique
- 2 candidats n'ayant pas le concours mais disposant d'une réelle expérience en médiathèque
- 1 candidat ayant le concours mais ne possédant pas de connaissances musicales particulières
- 3 candidats ayant le concours (félicitations à eux) mais ne possédant pas de formation ni d'expérience bibliothéconomique
En l'occurence les deux "finalistes" pour le poste se situaient... dans la première catégorie (ce qui ne remet absolument pas en cause le bien-fondé de votre action qui mériterait plus de visibilité)
Concours ingénieur : énormes disparités régionales
Suite à la notification des décisions prises par le jury du concours
d’ingénieur territorial dans la spécialité « Urbanisme, aménagement
et paysages », réuni le 14 décembre 2006 à Aix-en-Provence, je
souhaite vous faire partager ces quelques remarques, qui ont fait l'objet d'un courrier AR adressé à son directeur.
Je suis particulièrement choqué de constater qu'il existe autant de disparités entre les différents CIC de France.
Ainsi, pour le Concours externe d’ingénieur territorial – session 2006 – Spécialité : Urbanisme, France et paysages, les seuils
d'admissibilité à l'épreuve orale sont les suivants :
Ile de France Seuil d’admissibilité fixé à 50 points (10/20)
Sud-Ouest Seuil d’admissibilité fixé à 56,25 points (11,25/20)
Est Seuil d’admissibilité fixé à 57 points (11,40/20)
Nord Seuil d’admissibilité fixé à 58 points (11,60/20)
Sud-Est Seuil d’admissibilité fixé 63,75 points (12,75/20)
Ouest Seuil d’admissibilité fixé à 67,5 points (13,5/20)
L’analyse des résultats révèle d’énormes disparités régionales et indique que le jury du Centre Interrégional des Concours de Sud-Est
a été particulièrement exigent et a attribué à l’épreuve écrite une prépondérance accrue au détriment de l’épreuve orale (seulement 78
admissibles pour 60 places alors qu'en Ile de France 263 admissibles pour 133 postes ou encore Sud Ouest 80 admissibles pour 45 postes ).
Ces disparités régionales sont inadmissibles dans la mesure où la validité du concours d’ingénieur territorial est nationale.
Des candidats ayant des résultats plus qu’honorables en régions Sud-Est et Ouest se trouvent évincés alors que des candidats aux
résultats très moyens en « Ile de France » ont l’opportunité de défendre leur chance lors de l’épreuve orale et de devenir lauréat du concours. Par ailleurs, rien ne leur interdira de venir postuler dès Avril prochain dans des collectivités du Grand Sud-Est. De même, rien
ne les oblige à venir occuper les postes vacants dans les collectivités territoriales d’Ile de France alors même que ces postes vacants ont été pris en compte dans l’estimation du nombre de places ouverts par le CIC.
La réussite au concours est fondée tout autant sur des critères d’appréciation de valeur des candidats que de sur des critères d’origine géographique. A l’heure où l’égalité des chances est un sujet d’actualité de premier plan, la fonction publique territoriale ne semble pas en faire une priorité.
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